«Il y a eu un petit problème», explique Justine. Léo n'a pas été complètement transparent sur sa situation. Que faire quand on souffre un chagrin d'amour? À qui en parler? Et à quel point les chagrins d'amour des enfants et ceux des parents peuvent-ils correspondre? (À écouter après avoir entendu les neuf premiers épisodes de Entre!)
TRANSCRIPTION :
Il y a eu un petit problème...
En fait j'ai une copine à l'école qu'on va appeler Mireille, parce que je veux pas donner son prénom, qui m'a appelée pour me demander le numéro de Léo et elle m'a dit ça parce qu'en fait elle sort avec lui depuis dix jours avant la fin des cours de cm2 et Léo me l'avais même pas dit en fait et elle sort avec lui et je lui dis "ah c'est cool" et Mireille m'a répondu "je sais que tu es jalouse parce que toi il t'embrasse pas".
Et en fait j'ai répondu, vu que je suis très lâche, que j'étais pas amoureuse de lui et que je m'en fichais totalement, ce qui est complètement faux.
En fait je me sens encore amoureuse de lui parce que je peux pas me décommander comme ça, ne plus être amoureuse de lui.
Je suis encore amoureuse de lui, mais quand Mireille m'a dit ça en fait j'ai ressenti que...
déjà de la tristesse parce que ça m'a fait un choc, parce que je m'attendais pas du tout à ce qu'elle me dit ça.
Surtout en fait c'est plus du tout ma copine parce que elle me l'a dit sur un ton vraiment horrible.
Elle me l'a dit vraiment comme si elle me narguait et le lendemain en collège elle est venue me voir elle m'a dit "alors la jalouse, tu fais toujours la gueule ?"
Et ensuite après le choc, quand j'ai raccroché, parce que je lui raccroché au nez, je suis allée dans la chambre et j'ai pleuré.
En plus c'était dur parce que je pouvais même pas en parler à Charlotte parce qu'elle aussi, elle est amoureuse de Léo donc j'avais personne à qui en parler et du coup je suis directement allé voir ma mère et c'était un réflexe.
Mon père il veut pas parler de garçons parce que il dit que c'est des trucs de filles et que on a chacun notre rôle.
Lui il emmène au cinéma et il s'occupe de moi un week end, mais tout ce qui est en dehors c'est à ma mère de gérer les garçons, les peines de coeur, tout ça.
Il a quand même dit que Léo était débile et que si il le trouvait, et il lui ferait bien remarquer qu'il a il a raté une opportunité.
Il a dit ça, et ça m'a fait rire.
Mais il n'a pas voulu en parler plus.
Moi je trouve que c'est complètement fou ce qu'il dit.
Peut-être que les mamans parlent plus aux filles des peines de coeur que les pères mais les pères peuvent très bien en parler.
Les garçons aussi sont concernés dans cette histoire, les filles elles se sont pas brisé le coeur toutes seules.
Tu aurais aimé qu'il te dise quoi ton père ?
Qu'il me réconforte, qu'il me dise qu'il était débile, je sais pas trop en fait.
Je pensais que c'était à lui de savoir.
En fait il savait pas, il avait jamais eu à parler de ça.
Toi t'es au courant des histoires d'amour de tes parents ?
Je suis pas au courant des histoires d'amour de mes parents, mais je sais...
Mon père il me parle un peu de ses histoires d'amour, souvent.
Ma mère non, mais mon père me parle souvent de ses histoires d'amour.
Il me raconte les choses drôles qu'il a faites avec elle,
combien il est triste d'en avoir quitté une,
combien il est triste d'en avoir perdu une,
les messages qu'il lui envoie.
Parfois, ça me plaît d'être sa psychologue, parfois ça me plaît pas trop.
J'ai pas envie de parler de ça et de me mêler de la vie sentimentale de mon père.
Rien que de penser que mon père a une vie sentimentale, ça me fait déjà bizarre alors en plus écouter...
Mais parfois j'aime bien écouter, et après j'oublie.
Il y en a une qu'il aimait beaucoup et avec qui il sortait souvent, pendant longtemps et c'était la mère de ma meilleure amie.
Et il m'a dit qu'en fait il avait eu un coup de foudre pour elle et ça m'a étonné parce qu'il y a plus de millions de femmes sur la terre il faut qu'il choisisse la mère de ma meilleure amie.
Encore qu'il me parle des petites amies que j'ai jamais connues, enfin de quand j'étais toute petite, d'accord, mais de la mère de ma meilleure amie ça me fait vraiment bizarre.
J'ai jamais trop osé lui dire que je voulais pas qu'il m'en parle, mais... en fait je lui ai pas dit parce que ça me gêne pas qu'il m'en parle.
J'aime bien encore écouter, je m'ennuie et du coup j'écoute.
Ma mère, je suis contente qu'elle m'en parle pas, j'ai pas très envie d'écouter ses histoires d'amour parce qu'encore mon père ses histoires d'amour elles sont très courtes et vraiment nulles.
Ma mère je sais pas, mais j'ai pas envie de savoir.
Si elle a voulu la garder pour elle c'est qu'il y a une bonne raison.
Pourquoi elles sont vraiment nulles les histoires de ton père ?
Elles sont nulles parce qu'il les aiment même pas les filles en fait, surtout après c'est pathétique parce qu'il pleure, donc ça c'est pas pathétique ,mais il fait il fait des remarques "de toute façon je ne l'ai jamais aimée" et c'est pathétique parce que j'ai vraiment l'impression encore une fois d'être sa psychologue et je rigole un peu.
Il pleure pas pour de vrai devant moi mais il se cache mais je l'entends.
Mais il ne fait pas souvent.
Et c'est des vrais sanglots ?
C'est des vrais sanglots.
Ça se voit que c'est un peu artificiel quand même.
Et comment tu sais qu'il n'était pas amoureux ?
Parce qu'il me l'a dit.
Mais il était amoureux de la mère de ma meilleure amie je pense.
Et il a été amoureux de ta mère tu crois ?
Il m'a dit qu'il était amoureux de ma mère.
Il a été amoureux de ma mère, sinon il m'a dit que sinon ils aurait pas fait un enfant avec elle.
Et c'est important pour toi qu'ils aient été amoureux ?
Oui ça a été important parce que j'ai pas envie d'être le fruit de l'union de deux personnes qui ne s'aimaient même pas.
Et tu crois que ta mère elle était amoureuse de ton père ?
Ma mère m'a dit qu'elle est amoureuse de mon père quand je lui ai demandé si elle était amoureuse de papa.
Elle m'a dit "oui j'étais amoureuse de ton père".
Mais elle a bien insisté sur le "j'étais" et ça m'a fait rire.
Tu as espéré à certaines époques qu'ils se remettent ensemble ?
Quand j'étais petite, j'ai souvent espéré qu'ils étaient ensemble mais c'est normal, mais là vu comment ils s'entendent pas très bien je préfère qu'ils ne vivent pas ensemble et qu'ils ne se parlent pas plutôt que de les entendre se disputer.
En fait avoir des parents divorcés ça me fait à peu près rien, parce qu'ils l'ont fait quand j'étais toute petite, vers mes deux ans et du coup j'ai toujours été habituée à ça.
Ils se disputent, oui.
Je pense oui, ils se disputent, oui.
Mais c'est à peu près normal, je pense.
Ils vont pas non plus se faire des bisous.
Et tu a eu l'impression à certains moments qu'il fallait que tu choisisses entre les deux, que tu prennes le parti de l'un ou de l'autre ?
J'ai très souvent cru que je devais choisir un parti, et mon père m'a une fois dit "qui est ce que tu préfères ?"
Sans surprise j'ai répondu mon père.
Et quand j'ai dit à ma mère qui m'a demandé ça elle m'a demandé pourquoi il m'avait demandé ça.
Et j'en sais rien du tout en fait, pourquoi m'a demandé ça ?
Surtout que j'ai pas très envie de lui répondre un mensonge et je lui ai répondu un mensonge, c'est ma mère que je préfère !
Enfin que je préférais.
Maintenant je les aime tous les deux de la même, en fait je les aime de manière différente tous les deux, ils sont pas pareils.
Ça te fait culpabiliser de dire que tu pourrais préférer ta mère ?
Comment tu le sais ?
Mais mon père, il le sait que je préfère ma mère.
Il le sait.
Mais je pense qu'il avait un peu bu quand ils l'a posée cette question, parce que un père sensé n'aurait jamais posé cette question à sa fille.
Je lui dis part il fait des choses pas sensées parce que j'essaye de le lui dire mais d'une autre façon et ça marche.
Comment par exemple ?
En utilisant d'autres mots.
Par exemple en faisant semblant que c'est d'une autre personne dont je parle, et en fait je parle de lui.
Une fois j'ai dit à mon père, j'aime pas du tout les gens qui boivent, qui boivent beaucoup d'alcool.
Il m'a regardé d'une façon genre "je sais beaucoup que tu parles de moi, en fait, mais ça me gêne pas que tu me l'aies dit comme ça."
Je pense que c'est préférable pour nous deux que on se le dise d'une autre façon.
Parfois je me sens un peu responsable mais je pense que c'est normal aussi.
Ben, il essaye beaucoup de me faire culpabiliser aussi.
Par exemple il dit, vu qu'on est en train de faire un jugement au tribunal pour savoir avec qui je ferai le plus longtemps, il me dit souvent, il essaie beaucoup de se justifier en fait.
Quand il prend une 4ème bière il dit "allez, c'est le week end!"
"allez, c'est la dernière!"
"allez on est en vacances!"
Toujours il faut qu'il se justifie, toujours.
Et je comprends pas pourquoi.
TRANSCRIPTION :
Il y a eu un petit problème...
En fait j'ai une copine à l'école qu'on va appeler Mireille, parce que je veux pas donner son prénom, qui m'a appelée pour me demander le numéro de Léo et elle m'a dit ça parce qu'en fait elle sort avec lui depuis dix jours avant la fin des cours de cm2 et Léo me l'avais même pas dit en fait et elle sort avec lui et je lui dis "ah c'est cool" et Mireille m'a répondu "je sais que tu es jalouse parce que toi il t'embrasse pas".
Et en fait j'ai répondu, vu que je suis très lâche, que j'étais pas amoureuse de lui et que je m'en fichais totalement, ce qui est complètement faux.
En fait je me sens encore amoureuse de lui parce que je peux pas me décommander comme ça, ne plus être amoureuse de lui.
Je suis encore amoureuse de lui, mais quand Mireille m'a dit ça en fait j'ai ressenti que...
déjà de la tristesse parce que ça m'a fait un choc, parce que je m'attendais pas du tout à ce qu'elle me dit ça.
Surtout en fait c'est plus du tout ma copine parce que elle me l'a dit sur un ton vraiment horrible.
Elle me l'a dit vraiment comme si elle me narguait et le lendemain en collège elle est venue me voir elle m'a dit "alors la jalouse, tu fais toujours la gueule ?"
Et ensuite après le choc, quand j'ai raccroché, parce que je lui raccroché au nez, je suis allée dans la chambre et j'ai pleuré.
En plus c'était dur parce que je pouvais même pas en parler à Charlotte parce qu'elle aussi, elle est amoureuse de Léo donc j'avais personne à qui en parler et du coup je suis directement allé voir ma mère et c'était un réflexe.
Mon père il veut pas parler de garçons parce que il dit que c'est des trucs de filles et que on a chacun notre rôle.
Lui il emmène au cinéma et il s'occupe de moi un week end, mais tout ce qui est en dehors c'est à ma mère de gérer les garçons, les peines de coeur, tout ça.
Il a quand même dit que Léo était débile et que si il le trouvait, et il lui ferait bien remarquer qu'il a il a raté une opportunité.
Il a dit ça, et ça m'a fait rire.
Mais il n'a pas voulu en parler plus.
Moi je trouve que c'est complètement fou ce qu'il dit.
Peut-être que les mamans parlent plus aux filles des peines de coeur que les pères mais les pères peuvent très bien en parler.
Les garçons aussi sont concernés dans cette histoire, les filles elles se sont pas brisé le coeur toutes seules.
Tu aurais aimé qu'il te dise quoi ton père ?
Qu'il me réconforte, qu'il me dise qu'il était débile, je sais pas trop en fait.
Je pensais que c'était à lui de savoir.
En fait il savait pas, il avait jamais eu à parler de ça.
Toi t'es au courant des histoires d'amour de tes parents ?
Je suis pas au courant des histoires d'amour de mes parents, mais je sais...
Mon père il me parle un peu de ses histoires d'amour, souvent.
Ma mère non, mais mon père me parle souvent de ses histoires d'amour.
Il me raconte les choses drôles qu'il a faites avec elle,
combien il est triste d'en avoir quitté une,
combien il est triste d'en avoir perdu une,
les messages qu'il lui envoie.
Parfois, ça me plaît d'être sa psychologue, parfois ça me plaît pas trop.
J'ai pas envie de parler de ça et de me mêler de la vie sentimentale de mon père.
Rien que de penser que mon père a une vie sentimentale, ça me fait déjà bizarre alors en plus écouter...
Mais parfois j'aime bien écouter, et après j'oublie.
Il y en a une qu'il aimait beaucoup et avec qui il sortait souvent, pendant longtemps et c'était la mère de ma meilleure amie.
Et il m'a dit qu'en fait il avait eu un coup de foudre pour elle et ça m'a étonné parce qu'il y a plus de millions de femmes sur la terre il faut qu'il choisisse la mère de ma meilleure amie.
Encore qu'il me parle des petites amies que j'ai jamais connues, enfin de quand j'étais toute petite, d'accord, mais de la mère de ma meilleure amie ça me fait vraiment bizarre.
J'ai jamais trop osé lui dire que je voulais pas qu'il m'en parle, mais... en fait je lui ai pas dit parce que ça me gêne pas qu'il m'en parle.
J'aime bien encore écouter, je m'ennuie et du coup j'écoute.
Ma mère, je suis contente qu'elle m'en parle pas, j'ai pas très envie d'écouter ses histoires d'amour parce qu'encore mon père ses histoires d'amour elles sont très courtes et vraiment nulles.
Ma mère je sais pas, mais j'ai pas envie de savoir.
Si elle a voulu la garder pour elle c'est qu'il y a une bonne raison.
Pourquoi elles sont vraiment nulles les histoires de ton père ?
Elles sont nulles parce qu'il les aiment même pas les filles en fait, surtout après c'est pathétique parce qu'il pleure, donc ça c'est pas pathétique ,mais il fait il fait des remarques "de toute façon je ne l'ai jamais aimée" et c'est pathétique parce que j'ai vraiment l'impression encore une fois d'être sa psychologue et je rigole un peu.
Il pleure pas pour de vrai devant moi mais il se cache mais je l'entends.
Mais il ne fait pas souvent.
Et c'est des vrais sanglots ?
C'est des vrais sanglots.
Ça se voit que c'est un peu artificiel quand même.
Et comment tu sais qu'il n'était pas amoureux ?
Parce qu'il me l'a dit.
Mais il était amoureux de la mère de ma meilleure amie je pense.
Et il a été amoureux de ta mère tu crois ?
Il m'a dit qu'il était amoureux de ma mère.
Il a été amoureux de ma mère, sinon il m'a dit que sinon ils aurait pas fait un enfant avec elle.
Et c'est important pour toi qu'ils aient été amoureux ?
Oui ça a été important parce que j'ai pas envie d'être le fruit de l'union de deux personnes qui ne s'aimaient même pas.
Et tu crois que ta mère elle était amoureuse de ton père ?
Ma mère m'a dit qu'elle est amoureuse de mon père quand je lui ai demandé si elle était amoureuse de papa.
Elle m'a dit "oui j'étais amoureuse de ton père".
Mais elle a bien insisté sur le "j'étais" et ça m'a fait rire.
Tu as espéré à certaines époques qu'ils se remettent ensemble ?
Quand j'étais petite, j'ai souvent espéré qu'ils étaient ensemble mais c'est normal, mais là vu comment ils s'entendent pas très bien je préfère qu'ils ne vivent pas ensemble et qu'ils ne se parlent pas plutôt que de les entendre se disputer.
En fait avoir des parents divorcés ça me fait à peu près rien, parce qu'ils l'ont fait quand j'étais toute petite, vers mes deux ans et du coup j'ai toujours été habituée à ça.
Ils se disputent, oui.
Je pense oui, ils se disputent, oui.
Mais c'est à peu près normal, je pense.
Ils vont pas non plus se faire des bisous.
Et tu a eu l'impression à certains moments qu'il fallait que tu choisisses entre les deux, que tu prennes le parti de l'un ou de l'autre ?
J'ai très souvent cru que je devais choisir un parti, et mon père m'a une fois dit "qui est ce que tu préfères ?"
Sans surprise j'ai répondu mon père.
Et quand j'ai dit à ma mère qui m'a demandé ça elle m'a demandé pourquoi il m'avait demandé ça.
Et j'en sais rien du tout en fait, pourquoi m'a demandé ça ?
Surtout que j'ai pas très envie de lui répondre un mensonge et je lui ai répondu un mensonge, c'est ma mère que je préfère !
Enfin que je préférais.
Maintenant je les aime tous les deux de la même, en fait je les aime de manière différente tous les deux, ils sont pas pareils.
Ça te fait culpabiliser de dire que tu pourrais préférer ta mère ?
Comment tu le sais ?
Mais mon père, il le sait que je préfère ma mère.
Il le sait.
Mais je pense qu'il avait un peu bu quand ils l'a posée cette question, parce que un père sensé n'aurait jamais posé cette question à sa fille.
Je lui dis part il fait des choses pas sensées parce que j'essaye de le lui dire mais d'une autre façon et ça marche.
Comment par exemple ?
En utilisant d'autres mots.
Par exemple en faisant semblant que c'est d'une autre personne dont je parle, et en fait je parle de lui.
Une fois j'ai dit à mon père, j'aime pas du tout les gens qui boivent, qui boivent beaucoup d'alcool.
Il m'a regardé d'une façon genre "je sais beaucoup que tu parles de moi, en fait, mais ça me gêne pas que tu me l'aies dit comme ça."
Je pense que c'est préférable pour nous deux que on se le dise d'une autre façon.
Parfois je me sens un peu responsable mais je pense que c'est normal aussi.
Ben, il essaye beaucoup de me faire culpabiliser aussi.
Par exemple il dit, vu qu'on est en train de faire un jugement au tribunal pour savoir avec qui je ferai le plus longtemps, il me dit souvent, il essaie beaucoup de se justifier en fait.
Quand il prend une 4ème bière il dit "allez, c'est le week end!"
"allez, c'est la dernière!"
"allez on est en vacances!"
Toujours il faut qu'il se justifie, toujours.
Et je comprends pas pourquoi.
Justine a 11 ans et entre en 6ème. Elle raconte, en 26 épisodes, sa sortie de l'enfance, des doudous aux blagues de YouTubeurs, de sa peur du noir à ses rêves d'après bac. Un podcast de Charlotte Pudlowski produit par Louie Media (2018).